Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Южный 2018
Вчера в 5:32 pm автор Петрович

» красивые фото
Вчера в 5:03 pm автор Лентяй

» 1 Европ.слет Венгрия г.Туркеве "Как здорово,что все мы здесь сегодня собрались!"
Вчера в 1:59 pm автор Лентяй

» Что посмотреть.
Ср Окт 17, 2018 8:31 pm автор Лентяй

» Давайте знакомиться
Ср Окт 17, 2018 6:09 pm автор Лентяй

» Поздравляем с Днем рождения Сергея (Васильевич)
Вт Окт 16, 2018 6:28 pm автор Васильич

» Тилигул
Пн Окт 15, 2018 7:44 pm автор Жнець

» MPPT контроллеры
Вс Окт 14, 2018 7:04 pm автор Петрович

» Новости от (или про) ДНР и ЛНР
Вт Окт 09, 2018 2:39 pm автор Oldmen

Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Часто упоминаемые пользователи

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 20, из них зарегистрированных: 4, скрытых: 0 и гостей: 16 :: 1 поисковая система

cracked, tri_v, Давид, Саня

Больше всего посетителей (85) здесь было Чт Апр 27, 2017 12:50 pm
Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Пираты и их производные

    Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

    Перейти вниз

    Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Пт Сен 25, 2015 1:07 pm

    Немного предыстории - пришел к нам старичок лет 70 с внучком и просят починить компютер, мол что то внучок там сломал. Включаем и видим что на компьютере "слетела  винда". Т.к. мы официально торгуем ПО -предложили купить лицензионную Windows и установить ее на компьютер, дедушка с внучком исчезли как тени в полдень. А через пару дней наши партнеры рассказали, что на радиорынке ходили дедушка с пацаненком, и как итог 5 уголовных дел (2года с конфискацией техники), и пару штрафов по 16000грн за установку Навитела на навигатор.


    Я не раз говорил, что желтосепары это слабоумие и отвага. Ранее Колю предупреждали за нарушение авторских прав. Но видно жизнь не учит - админ желтого #нарушает авторские права# и #торгует пиратским ПО# не скрываясь. Счет идет -контора пишет Флаг


    Чисто для ознакомления заказчики Никки и Итог бизнеса. Счет идет -контора пишет

    П.с. навигационные карты - это тоже лицензионный продукт и при желании, можно и на дороге попасть под статью, использование пиратки наказуемо как и  распространение.

    П.с.2 гугл-кэш помнить все :))

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Жнець в Пт Сен 25, 2015 1:43 pm

    Поработаю адвокатом у Ники.
    Он из рук в руки не передает, все через почту, поэтому доказать, что именно он установил то или иное по практически невозможно (это могли сделать от скуки сотрудники почты). Деньги тоже через карту.
    А вот от подставы он не застрахован.
    З.Ы. Где отчет про "Встреча друзей – осень 2015"?

    _________________
    Країли Русь лише УКРАЇНУ залишили.
    Та що россіювала землі Русі - РОССІЄЮ стала.
    Нове россіювання іде НОВОРОССІЯ.
    Боріться русини - "поборете вам БОГ помогає".
    avatar
    Жнець

    Сообщения : 499
    Репутация : 137
    Дата регистрации : 2015-05-30
    Откуда : Харків

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Пт Сен 25, 2015 2:04 pm

    Саша я надеялся, что адвокатом будет по традиции Гарик.

    отвечу - есть объявление с контактами и описанием услуг. Движение товара через НП как и движение денег по карте отслеживается легко и непринужденно по первому же запросу. Я недаром привел ссылки - если внимательно почитать, то при подозрении на пиратство изымается техника и затем выясняется законность всего установленного ПО. Загрузки файлов и их отправка пользователям легко отслеживается по логам у провайдера.
    Как говориться: старшнй брат не спит :)

    П.с. отчет будет попозже

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор etre в Сб Сен 26, 2015 12:30 am

    Андрей читаю и удивляюсь- правда ли это? У нас еще порядок не навели хотя как стараются. Пиратские проги не ставят тока фирмы - их легче проверить, а остальные помолчу... В 13 году у вас на фирменных бензоколонках официально покупал диски западных рок групп по смешной цене, без указаний на лицензию....
    Может у вас и торенты уже запретили?
    avatar
    etre

    Сообщения : 377
    Репутация : 77
    Дата регистрации : 2015-08-29
    Возраст : 51
    Техника : Wilk Aventura 565 (Fiat Ducato); Hobby 470
    Откуда : Lietuva/Литва

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Сб Сен 26, 2015 9:53 am

    etre пишет:Андрей читаю и удивляюсь- правда ли это? У нас еще порядок не навели хотя как стараются. Пиратские проги не ставят тока фирмы - их легче проверить, а остальные помолчу... В 13 году у вас на фирменных бензоколонках  официально покупал диски западных рок групп по смешной цене, без указаний на лицензию....
    Может у вас и торенты уже запретили?

    Андрей, у нас до порядка еще очень далеко, но знаю из первых рук, что борьба с пиратами сейчас одно из самых активных направлений.
    Причин тут несколько: Украина достаточно большая поссоветская страна, следовательно победа пиратства будет "витринной картинкой"
    Западные компании инвестируют большие деньги в борьбу с нелицензией.
    Западные компании практически бесплатно ставят свой софт на новую официальную технику, (это временное явление, и делается, чтобы приучить людей к честному софту)
    Наши правоохранители за поимку "пиратов" получают как звездочки, так и материальный стимул, кроме того в бюджет поступают неслабые суммы.

    Думаю основная стратегия это сделать невыгодным пиратство -за 50 грн. поставил новую IGO, а заплатишь 17000 грн. купил пиратский диск, а затем на границе "подарил" ноутбук и поимел проблемы с законом.

    И подчеркиваю -  пока у нас взялись за компании (юрлиц), продавцов, частные потребители пока на втором плане.

    С торрентами тоже борятся, как и с картшарингом, если погуглить новости, по периодически идут обыски в офисах IT-компаний. До победы закона еще далеко, но работа идет.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор etre в Сб Сен 26, 2015 12:42 pm

    Самый лучший вид борьбы - сделать на официальный софт реальные адекватные цены. Хотя цены может и нормальные, но для них, а для нас еще не очень - получки у нас маленькие.
    У нас тоже борьба идет. Но многое изменилось когда цены стали приемлемые.
    В настоящее время у насуже мало кто устанавливает антивирусы и винду без лицензии (пиратскую) - не выгодно, сделали цену нормальную и систему скидок для учащихся, студентов и т.д. На новую технику ставят тоже операционку за копейки. С выходом 10 вообще, думаю, будут ставить все официальную версию.
    Но вот офис у нас еще дорогой, диски с музыкой и фильмами тоже, поэтому торренты спасают )
    avatar
    etre

    Сообщения : 377
    Репутация : 77
    Дата регистрации : 2015-08-29
    Возраст : 51
    Техника : Wilk Aventura 565 (Fiat Ducato); Hobby 470
    Откуда : Lietuva/Литва

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор вояж4х4 в Сб Сен 26, 2015 12:47 pm

    У Рівненській області працівники кінотеатру незаконно транслювали фільми
    Із заявою про порушення авторського права наприкінці липня цьогоріч до міліції звернувся юридичний представник з питань захисту прав інтелектуальної власності, яка є ексклюзивним кінодистриб’ютором художніх фільмів однієї із кінокомпаній.

    Працівники відділу боротьби з кіберзлочинністю УМВС України в Рівненській області встановили, що під час здійснення господарської діяльності посадові особи кінотеатру в місті Дубно розміщують у мережі Інтернет афіші сеансів та, в порушення Закону України «Про авторське право і суміжні права», здійснюють незаконну демонстрацію аудіовізуальних творів на території міста без відповідного письмового договору з представником правоволодаря, чим завдали своїми діями кінокомпанії збитків.
    — За цим фактом було відкрито кримінальне провадження за ознаками злочину, передбаченого частиною 1 статті 176 Кримінального кодексу України (порушення авторського права і суміжних прав), — повідомив заступник начальника УМВС України в Рівненській області Володимир Голубош. — За результатами проведеного обшуку в кінотеатрі правоохоронці вилучили обладнання, яке використовувалось для незаконної демонстрації аудіовізуальних творів (проектор, 3Д окуляри), комп’ютерну техніку, жорсткі диски, документацію та інше. Наразі проводиться експертиза у сфері інтелектуальної власності в Науково-дослідному експертно-криміналістичному центрі в Рівненській області.

    Утім, уже 23 вересня повторно надійшла аналогічна заява від юридичного представника з питань захисту прав інтелектуальної власності щодо незаконної трансляції в цьому ж кінотеатрі чергового фільму.

    Працівники відділу боротьби з кіберзлочинністю УМВС спільно із слідчими Дубенського міського відділу міліції за результатами проведеного обшуку знову вилучили обладнання, яке використовувалось для незаконної демонстрації аудіовізуальних творів (проектор, 3Д окуляри, аудіосистему із колонками), флеш носії інформації, документацію та інше.

    Відносно осіб, причетних до цього правопорушення, вирішується питання щодо повідомлення про підозру у скоєнні злочину, передбаченого частиною 3 статті 176 Кримінального кодексу України. Cанкція статті передбачає покарання у виді накладення штрафу від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арешт на строк до шести місяців або обмеження волі на строк до двох років із позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю упродовж трьох років.

    Про це повідомили у прес-службі СЗГ УМВС України в Рівненській області (за матеріалами ВБК УМВС)
    avatar
    вояж4х4

    Сообщения : 160
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 50
    Техника : Nissan Navara , Burstner Lux
    Откуда : Україна.Рівненська обл.м.Дубно

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Cayman в Чт Окт 01, 2015 6:57 am

    Oldmen пишет:С торрентами тоже борятся, как и с картшарингом, если погуглить новости, по периодически идут обыски в офисах IT-компаний. До победы закона еще далеко, но работа идет.
    Угу.
    Более активно еще разве что с проституцией борятся.
    Ну у нас в стране ж больше никаких проблем нету, кроме проституток и "пиратов", ага.  Вот щас еще их победят - и как заживем!

    ЗЫ: Может я и не сильно еще "европеец", но в пользовании "пиратским контентом" ничего особо зазорного не вижу. И нинада мине рассказывать, шо при этом я страшна обкрадаю всяких бедных программиздов и остальных певунов ротом. Идут они на йух с такими ценами на свое творчество. Вот пачимута тот же гугел смог забацать вполне нормальную навигацию, бесплатную для юзеров, и пра абкраденных программиздов не плачет. А за Игоу с Навителам "стобаксав" давай, а то там дети голодные плачуть, ага. А за то, шо ота тетка из Навитела, вместо того чтобы меня нормально до места довести, завела в такие ипеня, шо если бы не внедорожник и некоторый трофийный опыт, то я бы там навеки остался, мне нихто с той компашки денежков отстегнуть не хочет? Ну, хоть на диагностику авто и прицепа после этого. Не?
    Нафик-нафик.

    _________________
    Спящего кракадила палкой не тыкать. Это только кажется, что он дохлый.
    avatar
    Cayman

    Сообщения : 177
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2015-09-02
    Возраст : 43
    Техника : Ford Explorer '95 + HomeCar Rally '97
    Откуда : Киев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Чт Окт 01, 2015 11:18 am

    Ну давай поспорим :))


    Обсуждать ценообразование это вопрос философский и невсегда мне понятный. Примерно как обсуждать стоимость литра воды в пустыне и в Арктике :)

    IGO и Навител, Виндовс зачастую по акции  идет бесплатно с ноутбуками, навигаторами. Также как "бесплатный" Андроид и Гугло-навигация.  Гугло-навигация отличный пример бесплатной и законной альтернативы пиратскому ПО.

    "Может я и не сильно еще "европеец", но в пользовании "пиратским контентом" ничего особо зазорного не вижу. И нинада мине рассказывать, шо при этом я страшна обкрадаю всяких бедных программиздов и остальных певунов ротом. Идут они на йух с такими ценами на свое творчество."

    Гена пользуясь Iphone Ipad , ты платишь  100-150 дол. за железяку а остальная цена - стоимость ПО (т.е. оплата тех самых программиздов) Гугл аналогично зарабатывает на тебе :)

    Я сторонник лицензионного софта, т.к. в этом случае, я расчитываю на качественное сопровождение, и вправе требовать чтобы "ота тетка из Навитела" вывела меня на нормальную дорогу.
    И при покупке софта подход к выбору навигационной программы будет другой, ты будешь покупать качественную программу, т.к. ты за нее  заплатишь.

    И конечно респект за UP-темы #caravanua и пиратское ПО#

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Cayman в Чт Окт 01, 2015 1:42 pm

    Oldmen пишет:Гена пользуясь Iphone Ipad , ты платишь  100-150 дол. за железяку а остальная цена - стоимость ПО (т.е. оплата тех самых программиздов) Гугл аналогично зарабатывает на тебе :)
    Ты знаешь, вот с этим я ж не спорю, хотя "Яблоками" и не пользуюсь.
    Но я абсолютно согласен, что тот же Гугл оно ниразу не "волонтерская" контора, и совсем забесплатно оно нифига делать не будет. И шото они на мне безусловно зарабатывают, пускай и достаточно опосредованно. Мало того, благодаря тому же Гуглу на мне еще и тот же Киевстар имеет возможность каких лишних пару копейков заработать. Это нормально.
    Ненормально, это когда тебя фактически вынуждают к покупке чего-то по завышенной цене. Ну вот возьми хоть ситуацию с ланосоавтопромом у нас в стране.
    То же, по сути, и с ПО. Несколько лет назад тот же тилипон с ЖПСом и, в особенности, возможностью полноценной он-лайн навигации где-нибудь в дебрях Большевика был если и не совсем экзотикой, то уж точно не самым массовым продуктом. Отсюда и всякие Гармины с Иговами и Навителами себя очень нормально и чюйствовали. Но если тот же Гармин это кроме ПО еще и классное качественное "железо", то игонавителы всякие - тупо прога, "оболочка". А теперь бяда настала, не хочет клиент "стобаксав" непонятно за что платить, ай-яй-яй, доходы упали! Срочно нада клиента в стойло загнать, штрафами и тюремными сроками желательно, бо по-другому мы шота ниумеем. :с11:
    Oldmen пишет:Я сторонник лицензионного софта, т.к. в этом случае, я расчитываю на качественное сопровождение, и вправе требовать чтобы "ота тетка из Навитела" вывела меня на нормальную дорогу.
    Ну, "рассчитывать и требовать" ты конечно можешь. А вот получить "рассчитываемое" хоть раз выходило?Компьютер
    Потому что лично мне шото такого не помнится. И когда супер-пупер лицензионное 1С-Предприятие, за скажэни гроши приобретенное, падало и парализовывало на несколько дней всю работу фирмы, а не менее супер-пупер-1Сом-лицензированный програмизд отвечал "Ну, шопаделаеш, паламалася, бываит, ждите..." и на вопрос "а хто ж нам убытки возместит?" растворялся в тумане. И когда половина предприятий Киева (включая "госов"), пользователей не менее лицензионной и тоже весьма недешевой "протекции" от Касперского, из-за какого-то забредшего вируса массово компы чинили, тоже шото не помню я, шобы те "Кашпировские" ответственность какую-то понесли. Или "Мелкомягкие", со своими особо удачными операционками типа линнолеума или свисты кому-то что-то хоть на пиво лечение нервной системы компенсировали?..
    Так шо, пока что это насчет бабла рубануть - тут айтишнеги впереди планеты всей. А вот с ответственностью за свои "произведения" - как-то не очень у них. Из-за "пиратов", наверное.

    ЗЫ: Слава богу, шо оте програмизды еще до автомобилей окончательно не добрались.
    Хотя и то, есть уже нюансы...

    _________________
    Спящего кракадила палкой не тыкать. Это только кажется, что он дохлый.
    avatar
    Cayman

    Сообщения : 177
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2015-09-02
    Возраст : 43
    Техника : Ford Explorer '95 + HomeCar Rally '97
    Откуда : Киев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Чт Окт 01, 2015 2:05 pm

    Гена, так я ж и написал что теже IGo и Навителы шли за символические деньги с навигаторами. Та же 1С пример тоже показательный, т.к. в случае изменений в законодательстве они максимум в течении суток обновляют формы отчетности. А вот "супер-пупер-1Сом-лицензированный програмизд" это человеческий фактор, который зачастую и парализует работу.

    Ну, "рассчитывать и требовать" ты конечно можешь. А вот получить "рассчитываемое" хоть раз выходило?Компьютер - конечно и у тебя тоже выходило и выходит. Программу ты покупаешь на рынке, как клиент ты принимаешь решение покупать ее или нет и голосуешь деньгами. Ты же не будешь сознательно платить за глючную карту? Следовательно, производитель или исправит баги, или обнакротится.

    "А теперь бяда настала, не хочет клиент "стобаксав" непонятно за что платить, ай-яй-яй, доходы упали! Срочно нада клиента в стойло загнать, штрафами и тюремными сроками желательно, бо по-другому мы шота ниумеем." - не совсем так, это больше похоже: едет народ в автобусе (Европа, Азия), а пара человек не хочет платить за проезд, попросила или подобрала билеты на выходе и едет бесплатно (рашка, Украина) и если безбилетников будет много, то и заправить автобус будет не на что. Поэтому и боряться с "зайцами".

    (IGO это ж навигация по всему миру). А основной аргумент: монополии ни у IGO ни у Навитела нет, кроме Гугла есть еще масса бесплатных навигационных прог. Почему люди ставят "пиратку" - потому что при своей "глючности" IGO и Навител дают наиболее точные карты из присутствующих. А цена на любую вещь регулируется рынком. Каждый из нас что-то производит, и хочет продавать свой труд, а не ждать, когда его украдут.

    П.с. я не обсуждаю ценообразование, а именно факт "пиратки".
    П.с.2 я ITшник :)
    П.с.3 в данном случае Никки ворует чужой труд и продает его.




    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Чт Окт 01, 2015 2:19 pm

    Гена в машинах тоже много труда программистов, от расчет аэродинамической модели до прошивки ЭБУ двигателя :) И их труд тоже в цене авто :) Также как стоимость карт в штатной навигации, тоже оплачена нами при покупке авто :)

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Cayman в Чт Окт 01, 2015 3:59 pm

    Oldmen пишет:Та же 1С пример тоже показательный, т.к. в случае изменений в законодательстве они максимум в течении суток обновляют формы отчетности. А вот "супер-пупер-1Сом-лицензированный програмизд" это человеческий фактор, который зачастую и парализует работу.
    Андрей, давай вот, за 1С не будем, ага? А то я, как человек, в свое время с десяток лет пообщавшийся с этой великолепной прогой в разных версиях в частности, и конторой с ихними спициялистами вообще - щас могу начать нервичать и становиться неадекватным.
    А насчет "человеческого фактора" - оно да. Только вот если контора провела обучение человека и выдала ему соответствующий макумент - не значит ли это, что контора сия согласна с тем, что данный чел есть спициялистом в данной области, и имеет право этим заниматься? :25342:  
    Oldmen пишет:конечно и у тебя тоже выходило и выходит. Программу ты покупаешь  на рынке, как клиент ты принимаешь решение покупать ее или нет и голосуешь деньгами. Ты же не будешь сознательно платить за глючную карту? Следовательно, производитель или исправит баги, или обнакротится.
    Угу.
    Тока есть проблемка одна - программу я покупаю сегодня, и бабло за нее плачу вот прям щас. А в ипеня она меня заведет через месяц. Шо при этом я смогу получить с того производителя? Не купить ту прогу заново? Ну так и не куплю, куплю другую, может и более глючную, все равно я об этом сразу не узнаю. А другой лох, попробовавший еще более третью прогу, и тоже в ней разочаровавшийся, купит оту первую. И всем хорошо и весело, ага. :17123:
    Oldmen пишет: это больше похоже: едет народ в автобусе (Европа, Азия), а пара человек не хочет платить за проезд, попросила или подобрала билеты на выходе и едет бесплатно (рашка, Украина) и если безбилетников будет много, то и заправить автобус будет не на что. Поэтому и боряться с "зайцами".
    Нет, не так.
    Это больше похоже например на тот же колодец.
    Ну, вот выкопал ты его себе, для своих целей. И хватает тебе его за глаза, на все что нужно. Но на любую просьбу кого-либо из него что-то себе зачерпнуть, ты отвечаешь "стобаксав, ато стрилять буду и сабаку спущу! Йа на ниво силы и деньги тратил!".  
    Юридически оно вроде и правильно все, но вот как-то не по-людски, ага. :108:

    Oldmen пишет:(IGO это ж навигация по всему миру).  А основной аргумент: монополии ни у IGO ни у Навитела нет, кроме Гугла есть еще масса бесплатных навигационных прог.  Почему люди ставят "пиратку" - потому что при своей "глючности" IGO и Навител дают наиболее точные карты из присутствующих.  А цена на любую вещь регулируется рынком. Каждый из нас что-то производит, и хочет продавать свой труд, а не ждать, когда его украдут.
    Так вот в том то и дело, что альтернатив, в том числе и бесплатных, начинает все больше появляться. Вот "Зубры" и нервничают. Забанили
    Правда, это слабо относится к "монополистам", типа того же 1С, но тут уж шо уж. Васадзе я тоже не люблю, да.  
    Oldmen пишет: в данном случае Никки ворует чужой труд и продает его.
    Ну, тут тоже не все так просто.
    Абсолютно не в защиту конкретно Никки, но просто сам принцип.
    Вот ты айтишник. Я, конечно, могу ошибиться, но попробую предположить - вполне вероятно, что тебе доводилось когда-нибудь чинить тот же элементарный кран дома, делать чего-то себе по машине, подвезти кого-нибудь по дороге или отбуксировать своим авто какую-то "поломашку". Не задумывался ли ты при этом о том, что своими действиями ты "воруешь труд" сантехника, автослесаря, таксиста или эвакуаторщика?

    Oldmen пишет: Гена в машинах тоже много труда программистов, от расчет аэродинамической модели до прошивки ЭБУ двигателя :) И их труд тоже в цене авто :) Также как стоимость карт в штатной навигации, тоже оплачена нами при покупке авто :)
    Да конечно есть оно там, спорить с этим глупо. Любой элементарный болт уже без помощи кантупера не производится, это понятно.
    Я имел в виду, что неплохо что пока еще окончательно идею Drive-by-wire не реализовали. Хотя все к этому идет... Болею
    Ну и да - оте "картографы-нафигационщеги" пускай таки держуццо подальше от ЭБУ и поближе к гамнитоле. А то как в том ситроене получиццо может. Смех

    _________________
    Спящего кракадила палкой не тыкать. Это только кажется, что он дохлый.
    avatar
    Cayman

    Сообщения : 177
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2015-09-02
    Возраст : 43
    Техника : Ford Explorer '95 + HomeCar Rally '97
    Откуда : Киев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Чт Окт 01, 2015 4:58 pm

    Андрей, давай вот, за 1С не будем, ага? А то я, как человек, в свое время с десяток лет пообщавшийся с этой великолепной прогой в разных версиях в частности, и конторой с ихними спициялистами вообще - щас могу начать нервичать и становиться неадекватным.
    А насчет "человеческого фактора" - оно да. Только вот если контора провела обучение человека и выдала ему соответствующий макумент - не значит ли это, что контора сия согласна с тем, что данный чел есть спициялистом в данной области, и имеет право этим заниматься? Попкорн


    Гена, я не защищаю конкретного "специалиста", т.к. в случае тех. поддержки ошибки зачастую делает "специалист", а затем исправляет коллектив.


    Угу.
    Тока есть проблемка одна - программу я покупаю сегодня, и бабло за нее плачу вот прям щас. А в ипеня она меня заведет через месяц. Шо при этом я смогу получить с того производителя? Не купить ту прогу заново? Ну так и не куплю, куплю другую, может и более глючную, все равно я об этом сразу не узнаю. А другой лох, попробовавший еще более третью прогу, и тоже в ней разочаровавшийся, купит оту первую. И всем хорошо и весело, ага.


    Не совсем верно, т.е. если производитель дорожит именем, то он за месяц исправит ошибки и ты не попадешь в епеня. Или ты попав в епеня предъявишь претензию и исправят ошибку, или ты напишешь отзыв и другой человек уже не купит глючную программу.


    Нет, не так.
    Это больше похоже например на тот же колодец.
    Ну, вот выкопал ты его себе, для своих целей. И хватает тебе его за глаза, на все что нужно. Но на любую просьбу кого-либо из него что-то себе зачерпнуть, ты отвечаешь "стобаксав, ато стрилять буду и сабаку спущу! Йа на ниво силы и деньги тратил!".
    Юридически оно вроде и правильно все, но вот как-то не по-людски, ага. Думаю


    Не так: я арендовал или выкупил участок земли под кемпинг, нанял геодезистов, нашел воду, выкопал колодец, чтобы мои постояльцы получали воду - т.е. инвестировал в кемпинг и колодец сумму, а один из постояльцев начинает предлагать воду за деньги на соседней дикой территории. Его затраты на добычу воды равны нулю. И по человечески как то некрасиво, вроде как не свой труд продает.


    Так вот в том то и дело, что альтернатив, в том числе и бесплатных, начинает все больше появляться. Вот "Зубры" и нервничают. Забанили
    Правда, это слабо относится к "монополистам", типа того же 1С, но тут уж шо уж. Васадзе я тоже не люблю, да.


    Гена есть бесплатная Waze и она отлично работает за границей, и там коллективно она развивается, у нас народ лениться дополнять бесплатную прогу.



    Oldmen пишет:
    в данном случае Никки ворует чужой труд и продает его.

    Ну, тут тоже не все так просто.
    Абсолютно не в защиту конкретно Никки, но просто сам принцип.
    Вот ты айтишник. Я, конечно, могу ошибиться, но попробую предположить - вполне вероятно, что тебе доводилось когда-нибудь чинить тот же элементарный кран дома, делать чего-то себе по машине, подвезти кого-нибудь по дороге или отбуксировать своим авто какую-то "поломашку". Не задумывался ли ты при этом о том, что своими действиями ты "воруешь труд" сантехника, автослесаря, таксиста или эвакуаторщика?


    Снова подмена сути: если я бескорыстно отбуксирую, или починю кран, или подвезу человека - это помощь. А если я начну таксовать на "служебной машине и служебном бензине" по цене в 10 раз ниже таксистов, то да - я вор, который ворует рессурсы у владельца автомобиля и труд у таксистов.


    Да конечно есть оно там, спорить с этим глупо. Любой элементарный болт уже без помощи кантупера не производится, это понятно.
    Я имел в виду, что неплохо что пока еще окончательно идею Drive-by-wire не реализовали. Хотя все к этому идет... Болею
    Ну и да - оте "картографы-нафигационщеги" пускай таки держуццо подальше от ЭБУ и поближе к гамнитоле. А то как в том ситроене получиццо может. Смех


    В наших реалиях и с нашим сервисом, я с тобой полностью согласен.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Cayman в Чт Окт 01, 2015 6:19 pm

    Oldmen пишет:Снова подмена сути: если я бескорыстно отбуксирую, или починю кран, или подвезу человека - это помощь. А если я начну таксовать на "служебной машине и служебном бензине" по цене в 10 раз ниже таксистов, то да - я вор, который ворует рессурсы у владельца автомобиля и труд у таксистов.  
    Не-не-не, падажди. Давайте не путать мух с каклетами. При чем тут "служебная машина"?
    Нет, я абсолютно с тобой согласен - вот в данный конкретный момент, сидя на работе, за служебным компом, с оплаченным конторой интернетом и общаясь на форуме на интересующие лично меня темы - я в какой-то мере ворую ресурсы у работодателя, ага. Если я, при этом, еще и буду качать с торрентов "пиратку", я буду еще и обворовывать правообладателей тех прог/фильмов/музыки.
    Но вот ведь в чем вопрос - если я буду делать это же самое, но дома, со своего купленного за личные деньги компа, и с таким-же лично оплаченным инетом и электричеством - намного ли станет легче и спокойнее на душе правообладателям того контента, который я тырю?  Или им должно сильно полегчать от мысли о том, что я это делаю бескорыстно, а не с целью наживы?

    Так и с теми таксистами-эвакуаторщиками. Им, вобщем-то, абсолютно по барабану, отбуксировал ты ту машину или подвез человека на своем авто или казенном, на шару или за бабки. Все равно это тупо их недополученный доход. И автослесарю тому тоже плевать, что ты и сам масло менять умеешь - он учился, бокс арендовал, инструменты-расходники покупал, а ты взял его и кинул. А у него тоже, между прочим, жена, дети и кредит на айфон.
    Но вот ойтишнегам к слесарюге в карман лазить можно получается, а тому бедному механику замасленному уже и киношку с торрентов поглядеть низя, ибо "правообладатели"? Он бы может и рад себе "автодату" официальную купить, шобы голову не морочить, но вот айтишник нынче грамотный пошел, рукастый, масло сам менять научился, откуда ж тому слесарю пару килоевров на эту фигню взять?Болею
    Какие-то двойные стандарты получаются, не находишь?

    _________________
    Спящего кракадила палкой не тыкать. Это только кажется, что он дохлый.
    avatar
    Cayman

    Сообщения : 177
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2015-09-02
    Возраст : 43
    Техника : Ford Explorer '95 + HomeCar Rally '97
    Откуда : Киев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Пт Окт 02, 2015 2:57 pm

    Не-не-не, падажди. Давайте не путать мух с каклетами. При чем тут "служебная машина"?
    Нет, я абсолютно с тобой согласен - вот в данный конкретный момент, сидя на работе, за служебным компом, с оплаченным конторой интернетом и общаясь на форуме на интересующие лично меня темы - я в какой-то мере ворую ресурсы у работодателя, ага. Если я, при этом, еще и буду качать с торрентов "пиратку", я буду еще и обворовывать правообладателей тех прог/фильмов/музыки.


    О полностью согласен с логикой!

    Но вот ведь в чем вопрос - если я буду делать это же самое, но дома, со своего купленного за личные деньги компа, и с таким-же лично оплаченным инетом и электричеством - намного ли станет легче и спокойнее на душе правообладателям того контента, который я тырю? Или им должно сильно полегчать от мысли о том, что я это делаю бескорыстно, а не с целью наживы?

    Правообладателям все-таки полегчает - т.к. ты результат их труда украдешь раз (для себя), а не украдешь, растиражируешь и за 1/10 стоимости не продашь 10ку других любителей халявы. ( в этом случае он за свой труд не получает ничего, а оплата их труда ляжет тебе в карман незаслуженно) При этом ты правообладателю уменьшаешь потенциальный рынок за счет любителей халявы.



    Так и с теми таксистами-эвакуаторщиками. Им, вобщем-то, абсолютно по барабану, отбуксировал ты ту машину или подвез человека на своем авто или казенном, на шару или за бабки. Все равно это тупо их недополученный доход. И автослесарю тому тоже плевать, что ты и сам масло менять умеешь - он учился, бокс арендовал, инструменты-расходники покупал, а ты взял его и кинул.

    С пираткой другая картина - если ты вместо Навитела сам напишешь прогу Кайман-навигатор и бесплатно ее раздашь, получишь только + в карму и никаких проблем с законом. Ты сам оценил свой труд, т.е. произвел продукт и вправе дарить его, продавать за добровольные взносы.

    Чтобы отбуксировать авто или поменять масло, ты тоже понесешь затраты -инструмент, расходники, ГСМ, таксисту легче не станет, но и стоимость буксировки все таки отличается от нуля.

    Заметь закон сохранения энергии действует, нет никакого вечного двигателя.



    А у него тоже, между прочим, жена, дети и кредит на айфон.
    Но вот ойтишнегам к слесарюге в карман лазить можно получается, а тому бедному механику замасленному уже и киношку с торрентов поглядеть низя, ибо "правообладатели"? Он бы может и рад себе "автодату" официальную купить, шобы голову не морочить, но вот айтишник нынче грамотный пошел, рукастый, масло сам менять научился, откуда ж тому слесарю пару килоевров на эту фигню взять?
    Какие-то двойные стандарты получаются, не находишь?


    Вот и снова закон сохранения энергии, вернее ее перехода из одного карман в другой.
    Если АйТишник будет знать что его труд оплачивается и за час его работы он заработает 10евро, то руководствуясь здравым смыслом, он не будет страдать фигней и сам менять масло, т.к. его время стоит деньги. Также как если у слесаря будет Автодата или Старком, он потратит на диагностику авто 10 минут и заменит дефектный узел, а не будет методом тыка менять все подряд датчики сутки, пока не повезет. Следовательно за счет экономии времени он сможет обслужить больше машин и заработать больше.

    И закон сохранения энергии действует, пока отсуствует воровство. Да можно привести аргументы - в какой мы стране живем, но мы ведь хотим жить в Стране и по Закону

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Cayman в Пн Окт 05, 2015 2:30 pm

    Oldmen пишет:Правообладателям все-таки полегчает - т.к. ты результат их труда украдешь раз (для себя), а не украдешь, растиражируешь и за 1/10  стоимости не продашь 10ку других любителей халявы. ( в этом случае он за свой труд не получает ничего, а оплата их труда ляжет тебе в карман незаслуженно) При этом ты правообладателю уменьшаешь потенциальный рынок за счет любителей халявы.
    Не, падажди.
    Я ж спрашивал не о том, буду ли я шото тиражировать и на этом зарабатывать. Это еще слегка другая сторона детали.
    Я задавал конкретный вопрос - есть ли разница для "правообладателя" в том, как именно я "спирачу" его контент, потратив свои личные пару копеек, или ваще забесплатно, с работы?
    Oldmen пишет:
    Чтобы отбуксировать авто или поменять масло, ты тоже понесешь затраты -инструмент, расходники, ГСМ, таксисту легче не станет, но и стоимость буксировки все таки отличается от нуля.
    Стоп, а где ты вообще "ноль" увидел?
    Я комп купил? Купил. За деньги, между прочим.
    За инет заплатил? Заплатил.
    За искричество, опять же. Тоже чёта забесплатно не появляется, ага.
    Так шо, насчет "ноля" нинада отутава. "Ніщо нізвідкіля не береться, і нікуди не дівається" (с), ага .
    И потому разница между "скачал пиратку" и "оттянул паламашку" - оно только в суммах затраченных. При чем, далеко не факт, что на "оттянул" затраты будут обязательно больше, чем на "скачал".  Язык  

    Oldmen пишет:Если АйТишник будет знать что его труд оплачивается и за час его работы он заработает 10евро, то руководствуясь здравым смыслом, он не будет страдать фигней и сам менять масло, т.к. его время стоит деньги.

    Ну вот, опять у тебя идет подмена понятий.
    То есть, "сначала дайте "айтишнегам" денех, а потом они уже здравым смыслом подумают". ИЧСХ, некоторые из них придумают, что для них замена смесителя в квартире это не работа оказывается, а так себе - развлекуха-ивент, чиста от устатку мозга отвлечься. И сантехник, бедный, опять без работы останеццо...
    А не хотите, как в "фошиздвующей гейропе" (с), когда никого не пипчет, заработал ты свои 10 еврей, или решил сэкономить 15? Все равно пока у тибе макумента про соответствующую квалификацию нету - будь добр держать свои лапки подальше от всяких кранов, розеток и остальной не менее сложной техники, даже если оно у тебя в квартире прикручено. А нету ручек - нету печеньки денег - сиди в темноте и без воды. Ну или переходи из ИТ в таксисты. Хотя там даже и в тачковозы просто так не подашься...
    И вот есть у меня определенное подозрение, что "тамошние" "слесаря-сантехники" таки могут себе позволить на премьеры блокбастеров в кино ходить, а не "экранку" с торрента на 15" ноуте зырить, проги лицензионные юзать и инструмент фирмовый использовать. И дело тут не только в "суровой ответственности" перед законом, но и в тех пряниках, которые этим же "законом" обеспечиваются, ага.
    У нас же, как обычно, кроме как "кнутом" нихрена делать не могут. Нет, он тоже необходим, безусловно. Но и исключительно на нем одном далеко тоже не уедешь.

    ЗЫ: И, кстати, думается мине, что к "айтишнекам на почасовке" всякие недополученные "роялти" имеют крайне слабое отношение. Они свою зарплату за свою работу и так и так получили.
    Так что, когда я скачиваю себе очередной пиратский "Офис", кошмары в виде голодающих по этому поводу программерских детей меня по ночам не мучают, извинити.  
    Ибо, во-первых, я абсолютно не просил его выпускать (меня и старый полностью устраивал). А во-вторых - таки никто из "причастных лиц" от этого особо не страдает. Прогеры на зарплате, чи почасовой, чи сдельной (все равно от результатов продаж оно слабо зависит), ну а то, что какому-нибудь "биллгейцу" его очередной лимон баксов на пару дней позже капнет - тут уж шо уж, нада патирпеть, жызнь таки тижолая штука, да...

    _________________
    Спящего кракадила палкой не тыкать. Это только кажется, что он дохлый.
    avatar
    Cayman

    Сообщения : 177
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2015-09-02
    Возраст : 43
    Техника : Ford Explorer '95 + HomeCar Rally '97
    Откуда : Киев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Вт Окт 06, 2015 12:19 pm

    Гена смешались люди-кони. Смех

    Изначально была тема, что никки торгует пиратским ПО, а это незаконно и уголовно-наказуемо.

    Затем мы перешли к философскому вопросу о моральных аспектах кражи интелектуальной собственности и использования краденного.

    Затем тема перешла на оправдание пользования краденным.

    Гена я так же как и ты могу обосновать как причины и оправдания пользования "пираткой", так и недопустимости пользования ворованным, тут каждый для себя решает как быть. Думаю ты согласишься что продажа украденного это не личное использование пиратки. Язык

    Да за границей другие доходы, другие социальные стандарты и другой подход к "колхозингу", но там это все возникло не сразу, и самоосознание народа менялось не один день; и думаю неплохо брать от заграницы хорошее. Флаг

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Пираты и из производные

    Сообщение автор Cayman в Вт Окт 06, 2015 1:44 pm

    Oldmen пишет:Гена смешались люди-кони.  Смех

    Изначально была тема, что никки торгует пиратским ПО, а это незаконно и уголовно-наказуемо.  

    Затем мы перешли к философскому вопросу о моральных аспектах кражи интелектуальной собственности и использования краденного.

    Затем тема перешла на оправдание пользования краденным.
    Ггг.
    Ну так раздел жеж и называиццо - "Флудилка". Вот мы тут и трындим флудим об чем попало, куда мысля проистечет, ага.
    И, кстати, если уж совсем "по теме" - по моему глубочайшему убеждению к окончательному развалу "жолтый форум" приведет не их просепарская позиция (хотя и это тоже плохо, само по себе), а как раз вот это стремление тамошнего "руководства" все зарегулировать и зажать в жесткие рамки. И возникло оно достаточно задолго до известных событий.

    Oldmen пишет:Гена я так же как и ты могу обосновать как причины и оправдания пользования "пираткой", так и недопустимости пользования ворованным, тут каждый для себя решает как быть. Думаю ты согласишься что продажа украденного это не личное использование пиратки. Язык
    Андрей, ты извини конечно, наверное я тут не совсем прав был.
    Я-то просто развлекаюсь и троллю помаленьку, а ты это как-то очень серьезно воспринял. Извини, правда.
    Конечно же я согласен, что нарушать законы это нехорошо. По крайней мере те, которые имеют хоть какой-то смысл и отношение к реальности, хотя как раз с этим у нас зачастую и ниальо.
    А что касается моего троллинга по поводу айтишнегов-прогеров - ну то таке. Сложно мне на самом деле заставить себя любить людей, профессией которых является сначала создание мне проблем, а потом их героическое решение. При чем - и одно и второе за мои же собственные деньги. Но это, опять же, очень такая кагбэ общеглобальная нелюбовь, на уровне всяких там корпораций, типа Мелкософта. К конкретным людям оно мало когда относится.

    Oldmen пишет:думаю неплохо брать от заграницы хорошее. Флаг
    Абсолютно согласен.
    Я бы вот тоже хотел бы брать с той "заграницы" хорошее.
    Хорошие и недорогие авто из того же Бундеса или прицепы из Омереги, например.
    Но пока что мне предлагают только Кончиту Вюрст и визы по сто евро и с геморроем...
    Почему так и в какой хрен мне тогда такая "заграница" уперлась? Не знаю...

    _________________
    Спящего кракадила палкой не тыкать. Это только кажется, что он дохлый.
    avatar
    Cayman

    Сообщения : 177
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2015-09-02
    Возраст : 43
    Техника : Ford Explorer '95 + HomeCar Rally '97
    Откуда : Киев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Barabosha в Вт Окт 06, 2015 2:35 pm

    отето вас шпилеит
    но продолжайте! аж интересно!!!
    пысы: отделил как смог

    _________________
    Ты хочешь все больше, а жизнь льет мимо
    Ты просто забыл, как быть счастливым...
    avatar
    Barabosha
    Модератор

    Сообщения : 460
    Репутация : 34
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 44
    Техника : Опель Вектра А + Скиф М1
    Откуда : Дніпропетровськ! Україна!

    http://caravan.ukrainianforum.net/

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Вт Окт 06, 2015 3:30 pm

    Андрей! да мы ж не противники, а оппоненты! Гена отлично пишет, в чем то очень верно

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор etre в Вт Окт 06, 2015 5:08 pm


    Но пока что мне предлагают только Кончиту Вюрст и визы по сто евро и с геморроем...
    Почему так и в какой хрен мне тогда такая "заграница" уперлась? Не знаю...

    ... визы по сто евро - это тур операторы по стока продают? и на какой срок?
    avatar
    etre

    Сообщения : 377
    Репутация : 77
    Дата регистрации : 2015-08-29
    Возраст : 51
    Техника : Wilk Aventura 565 (Fiat Ducato); Hobby 470
    Откуда : Lietuva/Литва

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Ср Окт 07, 2015 9:08 am

    Андре по 100 евро - это стандартная такса посредников-туроператоров. Так консульский сбор ниже 30-60 евро. Получить визу занимает время, надо подъехать в посольство или визовый центр с пакетом документов, сейчас заранее назначают время.

    Не вижу большой проблемы в получении визы, также как в оплате сборов. Во многих безвизовых странах есть сборы за посещение парков, островов, или визы покупаемые на месте.


    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор etre в Ср Окт 07, 2015 9:47 am

    Oldmen пишет:Андре по 100 евро - это стандартная такса посредников-туроператоров. Так консульский сбор ниже 30-60 евро. Получить визу занимает время, надо подъехать в посольство или визовый центр с пакетом документов, сейчас заранее назначают время.  

    Не вижу большой проблемы в получении визы, также как в оплате сборов. Во многих безвизовых странах есть сборы за посещение парков, островов, или визы покупаемые на месте.


    просто пытаюсь подсчитать сколько с визы они имеют. получается, что почти 100 процентов навара. при больших обьемах совсем не плохо получается.
    avatar
    etre

    Сообщения : 377
    Репутация : 77
    Дата регистрации : 2015-08-29
    Возраст : 51
    Техника : Wilk Aventura 565 (Fiat Ducato); Hobby 470
    Откуда : Lietuva/Литва

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Oldmen в Ср Окт 07, 2015 12:36 pm

    Андре, так не суть важно сколько навара :) Важно что есть альтернатива - потратить время и сделать по реальной стоимости визу, или заплатить за сервис.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    avatar
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 946
    Репутация : 128
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Re: Пираты и их производные

    Сообщение автор Спонсируемый контент


    Спонсируемый контент


    Вернуться к началу Перейти вниз

    Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

    Вернуться к началу


     
    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения